Partendo da Inter-Torino e dal tocco di mano di Bastoni, il significato di “posizione naturale” e della dizione “di solito”

L’inquadratura da davanti fa pensare ad un tocco con il fianco, con il braccio leggermente dietro l’asse del corpo visto che il busto è piegato in avanti (da qui la sua foto, che è in prospettiva) . Perché non si riesce a trovare un replay (che hanno fatto vedere solo 1 volta) in quel modo, visto che è molto più chiaro?

La spiegazione è molto dettagliata ed esaustiva. Però io non riesco a convincermi del fatto che Bastoni non commetta fallo da rigore. A mio avviso va volontariamente col braccio, certo aderentissimo al busto, verso il pallone, e finisce per toccarlo con il braccio, non con la spalla. Non poteva tagliarsi il braccio ma è solo grazie alla superficie del braccio che lui decide di muovere verso il pallone, se èvita al pallone di andare in porta, A mio modesto avviso.

Ciao Luca,per colpa tua ieri facevo più attenzione a Massa che ai calciatori. . Per me è stato un buon arbitraggio ed è stato corretto nn fischiare il rigore.
Ieri ho cercato nel tuo blog la differenza tra chiaro ed evidente errore e episodi da moviola,grazie per aver spiegato nei minimi dettagli le differenze soprattutto in situazioni diverse tra di loro. .
Hai mai pensato di lasciare un episodio a noi “allievi”per vedere se abbiamo imparato tanto dal tuo blog? Ciao e grazie per il tempo che ci dedichi,addirittura anche video . . Bravo. .

Caro Luca,

riporto qui di seguito (immagino lo avrai già letto) il contributo di Casarin sul Corsera di ieri.
“”Nell’attuale campionato di serie A il calcio di rigore è stato declassato dall’IFAB, con il contributo di vari gruppi di studio, dalla tradizionale ponderata massima punizione ad un provvedimento automatico, come si trattasse di una sanzione oggettiva, scontata. E’ bastato liberare la regola dal peso della volontarietà per procedere alla immediata concessione del rigore”.
Quando si parla di “evoluzione interpretativa” che, nel corso degli anni, ha portato ad aumentare la punibilità dei tocchi di mano in area, s’intende proprio questo.
E, perdonami, sostenere tout court che il regolamento è sempre lo stesso, mi pare fuorviante. Perché se è vero che l’art.12, norma primaria, è rimasto privo di modifiche, è altrettanto vero che le direttive IFAB (equivalenti sostanzialmente a “circolari”, o normative secondarie) sono determinanti per variare o modificare
i criteri interpretativi della norma primaria.
Quindi, l’impennata del numero dei rigori per falli di mano in area non è legata solo all’avvento del Var, ma anche alla volontà di ritenere punibili tocchi mano/braccio che una volta non lo sarebbero stati.
E quando Casarin, nello stesso pezzo, scrive “La nuova regola è stata rispettata; Giacomelli non ha alternative” fa evidentemente riferimento al “complesso norma+direttiva”.
Interessante è anche il seguito: “Solo in Italia l’area diventerà una fabbrica di rigori causati da difensori senza colpa? Evidentemente in giro per l’Europa i rigori sono ancora massime punizioni e dell’IFAB si conosce anche la capacità di attenuare la prima versione”.
Sostieni che Collina abbia raccomandato agli arbitri inglesi di uniformarsi a noi nei giudizi… ma per come vedo io il calcio (e mi pare di essere in ampia compagnia, considerato quanto scrivono qui molti tuoi lettori) mi auguro si vada invece nella direzione opposta.
Ti auguro una buona serata.

Buon pomeriggio e grazie per la spiegazione.
Riguardo a come definire “naturale” la posizione delle braccia, non sarebbe meglio verificare l’aderenza completa del braccio stesso al corpo? Oppure fare riferimento all’angolo formato dal gomito (quasi tutti i casi punibili mi pare presentino un angolo molto lontanondain180′)? Grazie

Ciao Luca, io non sono un professionista, pertanto mi sento allo stesso tempo sia libero che colpevole di poter sbagliare. Il mio parere iniziale sul fallo di mano di De Roon era infatti errato.
Però mi sento davvero un pesce fuor d’acqua quando non solo tifosi (ovviamente condizionati dalla fede calcistica) ma anche addetti ai lavori, quotidiani nazionali e siti web definiscano “rigore” il tocco col braccio di Bastoni. Mi sembra davvero ridicolo.
“Il braccio va verso il pallone”, ma di che parliamo? Adesso rimuovere lavanda dietro la schiena e metterlo lungo il corpo è un atto da punire? La posizione è sì INNATURALE, ma lo è semmai perché il braccio è anche troppo attaccato al corpo. Non so nemmeno se mi sento di prendere in considerazione l’aumento di volume (che è davvero ma davvero minimo).
Specie quest’anno abbiamo discusso di rigori come quello fischiato a De Ligt col Lecce (che secondo me si poteva comunque dare) e quello non fischiato allo stesso olandese col Torino all’andata e non mi ricordo prese di posizione così mette da parte di organi pubblici. Quello di ieri però è un errore netto, evidente, uno “scippo al Torino”. A parti invertite, mi sarei vergognato di ricevere un rigore simile a favore.
Ripeto: la mia polemica non è contro i tifosi ma contro la stampa e le televisioni, perché si sta creando un caso su un episodio che merita non più di 30 secondi di discussione. E quel che è peggio è che si sta dando alla gente una spiegazione sbagliata, il che porterà a nuove ed inutili discussioni evitabilissime in futuro.
Noi comuni tifosi non conosciamo il regolamento, dove spesso sono i singoli termini (“di solito”, “nell’immediato”, ecc..) e ho il timore che queste discussioni vengano create ad hoc solo per vendere qualche copia in più. In fondo, se l’Inter vince col Torino non fa notizia, ma se l’Inter “ruba” col Torino ne parlano tutti.
Perdonami ma queste situazioni mi irritano particolarmente e ci tenevo a condividere la mia riflessione.

Gent.issmo Luca,
Prima di tutto complimenti per il tuo blog e per le tue spiegazioni sempre chiare.
Personalmente trovo che utilizzare la parola innaturale crei confusione. Un giocatore che corre terra’ le braccia naturalmente staccate dal corpo, cosi’ come un giocatore che salta per colpire di testa avra’ sempre le braccia naturalmente allargate. Queste sono naturali dinamiche dettate dalla nostra struttura fisica.
Dalle tue spiegazioni mi sembra di capire che l’unica posizione delle mani che in questi casi possa passare per naturale sia quella con le braccia aderenti al corpo (caso Bastoni). Questa e’ una posizione naturale solo per una persona a riposo e non in movimento.
Non ritieni che sarebbe piu’ chiaro se la regola del fallo di mano dicesse semplicemente che:”E’ di solito un’infrazione se un calciatore tocca il pallone con le mani quando: queste sono posizionate aumentando lo spazio occupato dal corpo?”. Leggendola cosi’ riesco a giustificare tutti i rigori che hai portato ad esempio nel tuo video.
Grazie per un’eventuale chiarimento e per lo spazio che dedichi ai tuoi lettori.
Arrigo

Salve dottor Marelli, sul fallo di mano di bastoni ero abbastanza certo non fosse punibile appena visto il replay e sono soddisfatto di aver valutato correttamente l’episodio( e questo è solo grazie al suo lavoro), ma capisco che molti non siano convinti perché purtroppo troppo spesso si è sentito parlare di regolamento cambiato ed inoltre trovo ci sia la malsana abitudine a giudicare decisioni corrette comparandoli con errori conclamati al fine di giustificare la propria tesi a seconda della convenienza occasionale. Volevo poi chiederle un chiarimento: d’ambrosio è stato ammonito dopo molti minuti per una regola del vantaggio che non ha portato benefici al toro, mentre nel primo tempo per un intervento su sanchez al limite dell’area massa ha preferito non ammonire. Ora nessuna delle 2 azioni ha portato al tiro e vorrei capire a livello regolamentare se ci sono altre variabili che sono da tenere in considerazione
Inoltre, vorrei proporle una riflessione su quanto detto da tagliavento. Lei da quel che ho letto ha condannato le sue parole e devo dirle che questa volta concordo con il suo pensiero solo in parte. Provo a spiegarmi: credo che negli anni se ne siano sentite di ben peggiori da addetti ai lavori partendo dai “non ci vogliono far arrivare in…” ai “ci spieghino chi è il noi visto che si sono rifetiti nei nostri confronti con voi state zitti” sino ad arrivare ad insigne che questa stagione ha accusato rocchi di aver detto “hai sbagliato più te che io”. Lo sfogo di tagliavento per me è in parte legittimo perché quando afferma ho arbitrato ad alti livelli e ciò che ho visto è inconcepibile penso volesse dire ho gli strumenti per giudicare e ciò che è accaduto è di difficile spiegazione. Il punto in cui ha preso una topica secondo me è stato dire ora capisco quando i dirigenti si lamentano perché vedono vanificato il loro lavoro perché in tal modo si vanno a leggittimare atteggiamenti poco “educati” sulla base spesso di percezioni faziose. Grazie e buona giornata

Il regolamento è chiarissimo, ma non può definire la condizione di naturalezza secondo criteri oggettivi, ciò resterà sempre interpretabile, bisogna accettarlo, benché, come ben noto, per malafede [post cancellato]

Quando sai che non c’arriverai e la prenderai di braccio si. Basta vedere la faccia di Bastoni dopo…. Volevo vedere se era un tiro in porta; Bastoni che si tuffa col busto per cercare di parare, ripeto, col busto ma non c’arriva e la para di braccio…

Rigore netto su Bastoni. Ampia distanza tra tiratore e difensore, traiettoria lenta e prevedibile, tempo sufficiente per evitare il contatto e colpire la palla in altro modo (con i piedi ad esempio? o con la testa?), e braccio che va verso il pallone. Uno dei rigori più netti di questa stagione, nulla a che vedere con i rigorini figli dell’RNG videoludico applicato al calcio. Gli arbitri hanno perso il contatto con la realtà, lei compreso.

Lei ci sta dicendo che quello di Bastoni non è rigore? Spero sia uno scherzo… Se fa quel movimento e colpisce col braccio si assume il rischio, è il braccio che va verso il pallone qui, Bastoni poteva intervenire in tutt’altro modo. Questo è calcio di rigore, non è nemmeno un episodio interpretabile.